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    <title><![CDATA[Commentaires du blog: Yoda chez les chinois]]></title>
    <link>http://yoda.over-blog.com/</link>
    <description>Les 25 derniers commentaires publiés sur le blog &quot;Yoda chez les chinois&quot;</description>

        <language>fr</language>
    
    
    <pubDate>Sun, 04 Oct 2009 12:05:58 +0200</pubDate>    <lastBuildDate>Sun, 04 Oct 2009 12:05:58 +0200</lastBuildDate>    <generator>Over-blog.com RSS 2.0 Engine</generator>    <copyright>Copyright 2009, NC NC</copyright>            <category>Voyages</category>    <docs>http://www.rssboard.org/rss-specification/</docs>                        
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Ben du Cambodge]]></title>
        <link>http://yoda.over-blog.com/article-11468259-6.html#comment48889654</link>        <description><![CDATA[
  Si vous cherchez Sihanoukville sur la carte du Cambodge.. vous ne trouverez pas. En effet, souvent au Cambodge au parle de Kompong Som. Sur la carte ci-dessus, vous pourrez lire "Kpg Som" Bon
  voyage au Cambodge!

  
]]></description>
        <pubDate>Sun, 04 Oct 2009 12:05:58 +0200</pubDate>        <guid >http://yoda.over-blog.com/article-11468259-6.html#comment48889654</guid>
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      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de marketing Chine]]></title>
        <link>http://yoda.over-blog.com/article-11677217-6.html#comment45684678</link>        <description><![CDATA[esclavagiste moderne le terme est bien trouve. <br />Bonne analyse de la situation. <br /><br />]]></description>
        <pubDate>Thu, 30 Jul 2009 17:23:52 +0200</pubDate>        <guid >http://yoda.over-blog.com/article-11677217-6.html#comment45684678</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Christian Rouvier]]></title>
        <link>http://yoda.over-blog.com/article-4151827-6.html#comment45040186</link>        <description><![CDATA[Cher Monsieur, <br /><br />D' abord merci pour ces photos, je ne connaissais pas l' &icirc;le de Hainan comme cela, mais<br />les photos datent de 2006 cela ma para&icirc;t un peu ancien, n' avez-vous pas des photos plus r&eacute;centes, qu' en est-il de la base sous-marine, vous parlez de zones militaires, <br />pourriez-vous me donner des d&eacute;tails, non pas que je souhaite espionner quoi que ce soit, &agrave; 64 Ans je ne vais jouer les James Bond, mais savoir o&ugrave; il ne faut pas aller, je respecte ce pays, ma femme est chinoise, donc je comprends bien ce pays, j' aime ma femme, et son pays, nous sommes maintenant depuis 7 ans ensemble, et une<br />d&eacute;localisation pour cause de retraite serait envisageable, merci des touts les informations sur l' &iuml;le<br /><br />Bien sinc&egrave;rement<br />christian.rouvier@gmail.com]]></description>
        <pubDate>Thu, 16 Jul 2009 14:03:08 +0200</pubDate>        <guid >http://yoda.over-blog.com/article-4151827-6.html#comment45040186</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Malbert]]></title>
        <link>http://yoda.over-blog.com/article-11468278-6.html#comment44784466</link>        <description><![CDATA[Situer Ganl&eacute; zone de d&eacute;couverte de l'origine asiatique des hommes et des singes par Laurent Marivaux de l'institut des sciences de l'&eacute;volution de Montpellier 2/CNRS<br />Voir article Le Figaro 10 juillet 2009 p 11 &nbsp;et<br />Un singe asiatique de 37 millions d'ann&eacute;es. et <br />Isabelle Brisson LE FIGARO MARDI 28 OCTOBRE 2003 N&deg; 18.420&nbsp;]]></description>
        <pubDate>Fri, 10 Jul 2009 10:56:04 +0200</pubDate>        <guid >http://yoda.over-blog.com/article-11468278-6.html#comment44784466</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de marketing chine]]></title>
        <link>http://yoda.over-blog.com/article-11677217-6.html#comment44049062</link>        <description><![CDATA[Maitre Yoda As tu finir d'ecrire sur la Chine ?<br /><br />Est ce que tu tiens encore a jour ton blog?<br /><br />il etait bien,,,,<img src="http://fdata.over-blog.com/pics/smiles/icon_biggrin.gif" border="0" />]]></description>
        <pubDate>Wed, 24 Jun 2009 22:58:51 +0200</pubDate>        <guid >http://yoda.over-blog.com/article-11677217-6.html#comment44049062</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Deco]]></title>
        <link>http://yoda.over-blog.com/article-11677217-6.html#comment42169362</link>        <description><![CDATA[Bravo pour toutes ces informations tres utiles.]]></description>
        <pubDate>Mon, 18 May 2009 22:04:39 +0200</pubDate>        <guid >http://yoda.over-blog.com/article-11677217-6.html#comment42169362</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de detecteur de fumée]]></title>
        <link>http://yoda.over-blog.com/article-6370450-6.html#comment38651028</link>        <description><![CDATA[la destination de reve]]></description>
        <pubDate>Mon, 09 Mar 2009 17:07:00 +0100</pubDate>        <guid >http://yoda.over-blog.com/article-6370450-6.html#comment38651028</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Fabrice Martin]]></title>
        <link>http://yoda.over-blog.com/article-11677217-6.html#comment35275510</link>        <description><![CDATA[Cher compatriote, C'est avec plaisir que je d&eacute;couvre votre sympathique blog, &eacute;tant moi-m&ecirc;me un Fran&ccedil;ais expatri&eacute;. Je me permets de laisser un petit commentaire pour vous faire d&eacute;couvrir des actions en faveur de la pr&eacute;servation de l'identit&eacute; fran&ccedil;aise. Nous sommes, vous et moi, &agrave; notre niveau, les repr&eacute;sentants de la France &agrave; l'&eacute;tranger et, d'une certaine mani&egrave;re, son image et son esprit. Alors pourquoi ne pas &ecirc;tre &eacute;galement sa voix ? Cette voix c'est la v&ocirc;tre, la mienne, la n&ocirc;tre, celle de la raison. Une voix faite pour clamer haut et fort notre attachement &agrave; notre pays. Par nature, nous, les expatri&eacute;s, sommes ouverts sur le monde, nous d&eacute;couvrons d'autres cultures, d'autres civilisations, nous avons une vision du monde souvent bien diff&eacute;rente de nos compatriotes de l'hexagone. Nous respectons la loi, les coutumes et les rites des pays qui nous accueillent, nous n'y imposons pas notre mode de vie , nos traditions ou notre religion. Nous n'avons comme revendication l&eacute;gitime que celle de vivre en symbiose avec le pays qui nous h&eacute;berge. Alors, cher compatriote, comment supporter plus longtemps la r&eacute;gression de la France, la perte de son identit&eacute; et de ses valeurs ? Allons nous rester amorphes, les paupi&egrave;res closes, la mine basse, sans r&eacute;agir ? H&eacute; bien non ! Il n'est pas trop tard pour agir. Votre voix, additionn&eacute;e &agrave; d'autres voix, peut tout changer. Les ACTIONS SITA sont l&agrave; pour le d&eacute;montrer. Vous pouvez simplement participer aux ACTIONS SITA, ou cr&eacute;er un blog d'ACTIONS SITA et rejoindre notre petit groupe, qui monte, qui monte, qui monte... Tapez simplement ACTIONS SITA sur google, vous verrez. ACTIONS SITA est un mouvement apolitique, &agrave; but non lucratif, ayant pour base la totale ind&eacute;pendance de chaque participant. Cher compatriote, vous &ecirc;tes et serez toujours le bienvenu parmi les membres d'ACTIONS SITA. Un Fran&ccedil;ais expatri&eacute; au Japon Fabrice Martin Pour plus de d&eacute;tails, afin de participer ou de lancer vos propres actions : martinfabricejp@yahoo.co.jp]]></description>
        <pubDate>Tue, 23 Dec 2008 06:57:55 +0100</pubDate>        <guid >http://yoda.over-blog.com/article-11677217-6.html#comment35275510</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Cecilia]]></title>
        <link>http://yoda.over-blog.com/article-11677217-6.html#comment32149509</link>        <description><![CDATA[Salut Yoda,<br>comment ca va?? Qu'est-ce que tu deviens?<br>Je suis actuellement a Amsterdam, ecris pour donner des nouvelles (j'ai perdu ton adresse email...)<br>Ciao ciao,<br>Cecilia]]></description>
        <pubDate>Sun, 12 Oct 2008 16:26:53 +0200</pubDate>        <guid >http://yoda.over-blog.com/article-11677217-6.html#comment32149509</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Laurent]]></title>
        <link>http://yoda.over-blog.com/article-12243541-6.html#comment31907227</link>        <description><![CDATA[mort de rire. tu nous fait une video "d&eacute;gustation laiti&egrave;re" la prochaine fois? je sais, c'est clich&eacute;....<br />il a cram&eacute; alors votre modem?]]></description>
        <pubDate>Mon, 06 Oct 2008 05:25:46 +0200</pubDate>        <guid >http://yoda.over-blog.com/article-12243541-6.html#comment31907227</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de lililele]]></title>
        <link>http://yoda.over-blog.com/article-11677217-6.html#comment29480482</link>        <description><![CDATA[Votre blog est tr&egrave;s bien.&nbsp;Cet article sur shanghai pourrait s'appliquer &agrave; toutes les grandes villes du monde...paris en t&ecirc;te!]]></description>
        <pubDate>Sun, 20 Jul 2008 11:01:56 +0200</pubDate>        <guid >http://yoda.over-blog.com/article-11677217-6.html#comment29480482</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de kloee]]></title>
        <link>http://yoda.over-blog.com/article-4242715-6.html#comment29190200</link>        <description><![CDATA[<p class="MsoNormal">Voici mon unique, et surement dernier, sauf ultime recours
parcours avec Eurolines....</p>
<p class="MsoNormal">Que de p&eacute;rip&eacute;ties.... pour ce voyage Paris- Split,
Dubrovnik-Paris.</p>
<p class="MsoNormal"><!--[if !supportEmptyParas]-->&nbsp;<!--[endif]--><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Je dois dire que le voyage aller s'est plut&ocirc;t bien pass&eacute;&hellip;
quand on se rappelle du voyage retour. Mais malgr&eacute; tout, mes impressions de
d&eacute;part &eacute;taient assez mauvaises. Nous payons 120 euros pour un trajet d'environ
30h de car.</p>
<p class="MsoNormal">Tout d'abord il faut savoir qu&rsquo; Eurolines sont les pros de
la publicit&eacute; mensong&egrave;re. Nous payons pour un aller direct, dans un bus propre,
avec toilettes.</p>
<p class="MsoNormal">Nous nous retrouvons dans un bus pourri, d&eacute;gueulasse, les
cendriers pas nettoy&eacute;s, et des toilettes effectivement, mais hors d'&eacute;tat de
marche !</p>
<p class="MsoNormal">Les conducteurs ne parlent ni Fran&ccedil;ais , ni Anglais, et nous
apprenons donc grace &agrave; une autre passag&egrave;re que nous avons un autre car &agrave;
prendre &agrave; Zaghreb pour aller &agrave; Split, elle nous informe &eacute;galement des horaires
de pauses pipi....parce que oui, n'oublions pas que derri&egrave;re votre petite
ticket il est bien indiqu&eacute; que si vous ne respectez pas les horaires de pause,
le car peut parfaitement repartir sans vous, dans ce cas Eurolines se d&eacute;douane
de toute responsabilit&eacute; et vous pouvez en gros vous d&eacute;mmerder comme vous
voulez.... RASSURANT !</p>
<p class="MsoNormal">Mis &agrave; part la v&eacute;tust&eacute; du car et ce probl&egrave;me de langue donc,
le voyage se passe relativement bien, pas trop de retard, le bus nous attend
bien &agrave; Zaghreb pour la correspondance et nous finissons par arriver &agrave;
destination, courbatur&eacute;es, les fesses plates, fatigu&eacute;es mais heureuses de
pouvoir enfin sortir !</p>
<p class="MsoNormal"><!--[if !supportEmptyParas]-->&nbsp;<!--[endif]--><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Arriv&eacute;es &agrave; destination, on nous encourage tr&egrave;s fortement &agrave;
appeler Eurolines pour confirmer notre billet de retour, dans le cas contraire,
il ne faudra pas se plaindre qu'ils aient revendu notre place &agrave; qqun d'autre !
Et encore une fois pas de plaintes possibles...</p>
<p class="MsoNormal">C&rsquo;est ce que nous faisons donc, passant 1heure &agrave; trouver le
bon num&eacute;ro, mais r&eacute;ussissant laborieusement &agrave; confirmer tout &ccedil;a&hellip; pour rien (cf
apr&egrave;s).</p>
<p class="MsoNormal"><!--[if !supportEmptyParas]-->&nbsp;<!--[endif]--><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Le trajet de retour donc &hellip;.</p>
<p class="MsoNormal">Je suis l&agrave; pour t&eacute;moigner mais il s'en ai fallu de peu
croyez moi!</p>
<p class="MsoNormal">Nous arrivons donc &agrave; la gare routi&egrave;re de Dubrovnik &agrave; 5h du
matin comme conseill&eacute; sur notre ticket.</p>
<p class="MsoNormal">Une heure plus tard, un bus arrive, mais....ah ? Non ? Notre
ticket n'est pas valable .... comment &ccedil;a pas valable ?</p>
<p class="MsoNormal">Nous nous voyons oblig&eacute; de racheter un ticket Dubrovnik-Zaghreb
&agrave; 40 euros tout de m&ecirc;me, afin de ne pas nous retrouver sur le quaie &agrave; attendre
un miracle.</p>
<p class="MsoNormal">Quelques heures apr&egrave;s notre d&eacute;part, je suis reveill&eacute;e en
sursaut par des cris prononc&eacute;s dans une langue inconnue... j'&eacute;merge, et vois
deux Croates qui me montrent, quelque peu affol&eacute;s, la place de mon amie, juste
derri&egrave;re moi : vide. Je regarde autour de moi et me rend compte que le car est
limite engag&eacute; sur l'autoroute, qu'il a du s'arr&eacute;ter sur cette aire de repos et
est en train de repartir, et que ma copine est en fait ... mais ou est elle
justement ?? Ah la voil&agrave; qui sort des toilettes.... Les deux anges gardiens
crient aux chauffeurs de s'arr&eacute;ter, ils obtenp&egrave;rent et mon amie peut donc
reprendre le chemin avec nous.. OUF&nbsp;!</p>
<p class="MsoNormal">Je vous passe les d&eacute;tails de 'imagine si tu &eacute;tais rest&eacute;e l&agrave;,
imagine si ces deux mecs ne s'&eacute;taient pas apercu que tu &eacute;tais absente, toi,
seule dans un trou paum&eacute; de Croatie, sans papier (biennn pour passer la
fronti&egrave;re !), sans t&eacute;l&eacute;phone... et heureusement avec ton portefeuille quand m&ecirc;me,
parce que sinon tu y restes toute ta vie l&agrave; bas)...</p>
<p class="MsoNormal">Vous vous rappelez de ce qui a &eacute;t&eacute; dit rapidement au dessus,
mais oui, sur la non responsabilit&eacute; de Eurolines en cas de pipi un peu trop
prolong&eacute; au gout du conducteur, tout &ccedil;a... Ils le pr&eacute;cisent, tout comme
aujourd&rsquo;hui aux Etats Unis, il est indiqu&eacute; sur les mode d&rsquo;emplois de four &agrave;
micro-onde que les animaux ne peuvent pas &ecirc;tre introduits dedans, sous peine de
souffrances horribles suivis de mort, parce que justement &ccedil;a a du arriver,
c&rsquo;est arriv&eacute;&nbsp;!&hellip; sans commentaire&nbsp;!</p>
<p class="MsoNormal"><!--[if !supportEmptyParas]-->&nbsp;<!--[endif]--><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Bon, finalement, arriv&eacute;es &agrave; Zaghreb, nous cherchons pendant
30 mn quelqu'un qui pourrait nous renseigner, pourquoi nous avons du payer en
plus ? Ou est notre car pour Paris ? Existe t'il ? Et si oui, est il d&eacute;j&agrave;
partis ?</p>
<p class="MsoNormal">Nous nageons dans un flou total, particuli&egrave;rement angoissant
pour une fin de vacances.... En effet, le premier v&eacute;hicule n'ayant pas &eacute;t&eacute;
pr&eacute;venu par Eurolines de quoi que ce soit, nous ne savons m&ecirc;me pas si nous
avons pris le bon bus...</p>
<p class="MsoNormal">Car oui, Eurolines passe par d'autres compagnie pour assurer
le transport dans la Croatie, mais si ces cars ont du retard et vous font
louper votre correspondance, s'ils sont annul&eacute;s, et que vous devez simplement
rester ou vous &ecirc;tes, et bien Eurolines n'est en aucun cas responsable et se contentera
de vous rembourser le montant de votre billet, ah non pardon, le montant de ce
que qu'aurait cout&eacute; uniquement le trajet que vous n'avez pas pu effectuer.</p>
<p class="MsoNormal"><!--[if !supportEmptyParas]-->&nbsp;<!--[endif]--><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Bref, donc finalement, Dieu merci, nous croisons presque par
hasard dans la gare routi&egrave;re, une personne qui nous reconnait, et nous
interpelle, (on a l'air paum&eacute;es, enerv&eacute;es, et Fran&ccedil;aises)....et nous annonce
qu'il a de l'argent &agrave; nous rembourser ! Ah oui Monsieur en effet; nous n'avons
pas &agrave; nous battre avec une quelquonque administration pour les
remboursements... ouf, c'est d&eacute;j&agrave; &ccedil;a de pris !. Nous lui demandons quand m&ecirc;me
comment, pourquoi ce bus n'&eacute;tait pas au courant de notre existence... "ah
oui, j'ai oubli&eacute; en fait !".... D'accord, tr&egrave;s bien, cette personne
sous-entend donc que passer un mis&eacute;rable coup de fil &agrave; la compagnie s'est av&eacute;r&eacute;
trop compliqu&eacute; pour lui, dont c'est tout de m&ecirc;me le boulot non ? Et qu'&agrave; cause
de ce petit oubli, nous avons faillis rester sur le bord de la route.</p>
<p class="MsoNormal">Bref, la correspondance nous attend, nous allons donc pouvoir
rentrer &agrave; Paris... YOUPI !</p>
<p class="MsoNormal"><!--[if !supportEmptyParas]-->&nbsp;<!--[endif]--><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Bref.... Eurolines, c'est la loterie, ne comptez pas tomber
sur un car en bon &eacute;tat, attendez vous &agrave; du retard, &agrave; des impr&eacute;vus, attendez
vous &agrave; &ecirc;tre plong&eacute; dans la culture locale d&egrave;s votre d&eacute;part, et dans ce cas l&agrave;,
vous passerez un moment un peu moins angoissant et enervant. Parce que vous au
moins, vous aurez &eacute;t&eacute; pr&eacute;venu !</p>
<p class="MsoNormal"><!--[if !supportEmptyParas]-->&nbsp;<!--[endif]--><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Bon voyage !</p>]]></description>
        <pubDate>Tue, 08 Jul 2008 19:16:23 +0200</pubDate>        <guid >http://yoda.over-blog.com/article-4242715-6.html#comment29190200</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de paulo et jojo]]></title>
        <link>http://yoda.over-blog.com/article-3774155-6.html#comment27705254</link>        <description><![CDATA[merci car ca nous aide pour notre controle]]></description>
        <pubDate>Fri, 23 May 2008 15:17:10 +0200</pubDate>        <guid >http://yoda.over-blog.com/article-3774155-6.html#comment27705254</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Yoda]]></title>
        <link>http://yoda.over-blog.com/article-11677217-6.html#comment23777278</link>        <description><![CDATA[<p>Il semblerait que nous puissions finalement trouver un terrain d'entente ou au moins un semi-terrain! Je partage ta vision du capitalisme. Je pense que ce que tu dis est juste. Oui, l'actionnaire est celui qui prend le plus de risques donc celui qui doit &#234;tre le mieux r&#233;mun&#233;r&#233;!<br /><br />Mais nous parlons de la Chine n'est-ce pas? Les PME &#233;trang&#232;res en Chine, elles gal&#232;rent pas mal &#224; se d&#233;velopper et peu d'entre elles r&#233;ussissent leurs implantations. Quand aux PME chinoises, elles se d&#233;veloppent rapidement mais ce ne sont pas celles qui sont le plus en cause dans l'exploitation de leurs salari&#233;s. Ce n'est pas en tout cas eux que je d&#233;nonce car je ne&#160;les connais que trop peu!</p><p>Je ne partage vraiment&#160;pas ton analyse sur la Chine! Pourquoi les paysans ne refusent-ils pas de se faire exploiter? Mais tu crois qu'ils ont le choix!!!!!! S'ils refusent, d'autres accepteront et prendront leurs places! Ils pourraient bien s&#251;r retourner dans leurs campagnes, c'est ce que tout Occidental ferait mais pas un Chinois! Pourquoi? Parce que s'il retournait chez lui&#160;en ayant abandonn&#233; son travail&#160;celui-ci perdrait la face aux yeux de toute sa famille qui serait du coup quasiment sans revenus!<br />Pour investir, il faut de l'argent mais qui va pr&#234;ter &#224; ces&#160;ouvriers sans &#233;ducation et sans dipl&#244;mes!!!! Les "self-made man" chinois sont rarement issus des classes les plus pauvres &#224; part quelques exceptions et le business s'est construit sur plusieurs g&#233;n&#233;rations!<br /><br />Quand &#224; moi, en bon Occidental, bah j'ai chang&#233; de taf (je n'ai pas attendu ta r&#233;ponse l'ami!) car comme tu l'as dit tr&#232;s justement, il faut faire ce qui nous plait!<br /><br />&#160;Revenons &#224; nos ouvriers! Shenzhen est la ville o&#249; les abus sont les plus nombreux! Un article est m&#234;me paru dans le journal "Le Monde". Les ouvriers refusent leurs conditions car on est entr&#233; dans un syst&#232;me qui r&#233;duit certains migrants &#224; l'esclavage.&#160;Certains ouvriers ayant d&#233;nonc&#233;s ces&#160;abus&#160;furent battus dans le meilleur des cas, d&#233;figur&#233;s ou gravement bless&#233;s dans le pire.<br />Plusieurs cas ont &#233;t&#233; r&#233;v&#233;l&#233;s notamment&#160;&#224; Beijing et &#224; Shenzhen o&#249; des ouvriers &#233;taient&#160;enferm&#233;s et contraints aux travaux forc&#233;s, ce qui est en partie &#224; l'origine de la r&#233;action du gouvernement chinois et de sa d&#233;cision d'&#233;tablir une loi sur le contrat de travail. A peine la loi promulgu&#233;e,&#160;nos actionnaires philanthropes de ces grandes multinationales licencient certains employ&#233;s pour ne pas avoir &#224; leur faire un contrat de travail car apr&#232;s 10 ans d'anciennet&#233; (il me semble), ceux-ci ont droit &#224; l'&#233;quivalent d'un CDI chez nous!&#160;<br /><br />Soyons clairs, l'&#233;conomie chinoise ces derni&#232;res ann&#233;es a rev&#234;tue des formes tr&#232;s lib&#233;rales! Le gouvernement chinois commence &#224; prendre conscience de ses abus et veut les corriger!<br /><br />"Caprice d'enfant g&#226;t&#233; du sacrifice de leurs parents" A la vue des conditions de vie d'un Chinois migrant, cette citation est compl&#232;tement d&#233;plac&#233;e. Je ne pr&#233;f&#232;re pas &#234;tre grossier et m'abstiendrai d'y r&#233;pondre mais s&#233;rieux, il faut de temps en temps sortir de Shanghai un peu!!!!</p>]]></description>
        <pubDate>Sun, 20 Jan 2008 15:11:05 +0100</pubDate>        <guid >http://yoda.over-blog.com/article-11677217-6.html#comment23777278</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de maheo]]></title>
        <link>http://yoda.over-blog.com/article-6370450-6.html#comment23744435</link>        <description><![CDATA[Salut,<br />Je souhaite me rendre de lhassa &#224; p&#233;kin, as tu des infos dans ce sens l&#224;, eventuellement as tu des infos sur ce sujet.<br />cordialement laurent]]></description>
        <pubDate>Fri, 18 Jan 2008 23:22:31 +0100</pubDate>        <guid >http://yoda.over-blog.com/article-6370450-6.html#comment23744435</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Intox']]></title>
        <link>http://yoda.over-blog.com/article-11677217-6.html#comment23647069</link>        <description><![CDATA[<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt"><font face="Times New Roman" size="3">Ta derniere reponse me redonne plaisir&#160;&#224; faire de meme&#160;:)</font></p><p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt"><o:p><font face="Times New Roman" size="3">&#160;</font></o:p></p><p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt"><font face="Times New Roman" size="3">Rapidement, pour les affirmations, non je ne me considere pas comme liberal mais comme capitaliste. Quelle difference fais-je&#160;?</font></p><p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt"><font size="3"><font face="Times New Roman"><span style="mso-spacerun: yes">&#160;</span>Le capitalisme est un systeme economique bas&#233; sur <st1:personname w:st="on" productid="la propri&#233;t&#233;. Le">la propri&#233;t&#233;. Le</st1:personname> proprietaire d&#8217;une entreprise est l&#8217;actionnaire. Et jusqu'&#224; preuve du contraire, si une entreprise ferme, le salari&#233; ne perd &#171;&#160;que&#160;&#187; son emploi, alors que le propri&#233;taire perd son capital (parfois l&#8217;economie de toute une vie). Je te laisse imaginer ce que cela veut dire pour un artisan ou un dirigent de PME qui a tout mis&#233; dans sa r&#233;ussite. Donc oui, il me semble normal que ce soit le propri&#233;taire, donc l&#8217;actionnaire, qui touche le plus car c&#8217;est lui qui prend les risques&#160;!! </font></font></p><p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt"><font face="Times New Roman" size="3">Apres on est d&#8217;accord dans le cas de certains grands groupes internationaux, il y a de nombreux abus et c&#8217;est pour cela que&#160;: Non, je ne suis pas lib&#233;ral car je pense que la richesse cr&#233;&#233;e doit profiter a tous&#160;! Car un capital sans personne pour le faire fructifier ne sert &#224; rien. Il est donc important d&#8217;obliger, et c&#8217;est la que ca se complique, de r&#233;partir les benefices&#8230;.</font></p><p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt"><o:p><font face="Times New Roman" size="3">&#160;</font></o:p></p><p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt"><font face="Times New Roman" size="3">Pour la diff&#233;rence entre les Etudes et le Travail. C&#8217;est bien dommage d&#8217;avoir le sentiment de ne travailler que pour les autres lors de ton activit&#233; professionnel... J&#8217;apprends autant dans mon travail que lors de mes &#233;tudes. La vision&#160;: au boulot je bosse pour le patron donc j&#8217;en fais le moins possible&#160;; me d&#233;sole au plus haut point&#160;! </font></p><p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt"><font size="3"><font face="Times New Roman"><span style="mso-spacerun: yes">&#160;</span>Je bosse parce que ca me plais, car je trouve mon travail int&#233;ressant. Et si c&#8217;est pas le cas et bien il suffit de changer&#160;! Oui, oui il suffit. Il me semble bien plus risqu&#233; d&#8217;investir son capital, &#233;conomie de longues ann&#233;es de travaille ou d&#8217;endettement, et qui rend &#171;&#160;acteur&#160;&#187; de l&#8217;economie, que de chercher un job, ce qui rend &#171;&#160;client&#160;&#187; de l&#8217;&#233;conomie (et la on retombe sur mon explication du capitalisme). </font></font></p><p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt"><o:p><font face="Times New Roman" size="3">&#160;</font></o:p></p><p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt"><font face="Times New Roman" size="3">Pour mes sources, la secr&#233;taire &#224; 10.000 RMB n&#8217;est pas une generalit&#233;, faut pas deconner non plus, sinon je conseille vivement d&#8217;aller faire un tour sur&#160;: </font><a href="http://www.aujourdhuilachine.com/"><font face="Times New Roman" color="#800080" size="3">http://www.aujourdhuilachine.com/</font></a><font face="Times New Roman" size="3"> rapide et simple.</font></p><p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt"><o:p><font face="Times New Roman" size="3">&#160;</font></o:p></p><p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt"><font face="Times New Roman" size="3">Et pour tes patrons de PME si nombreux (tu as raison, l&#8217;&#160;&#171;&#160;artisanat&#160;&#187; est le premier employeur de France, d&#8217;apres leur propre slogant...)&#160;; Qu&#8217;attendent donc les ouvriers pour le devenir&#160;? Si ce n&#8217;est de prendre des risques (Et hop, pirouette, on retombe sur mon explication du capitalisme&#160;;)</font></p><p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt"><o:p><font face="Times New Roman" size="3">&#160;</font></o:p></p><p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt"><font face="Times New Roman" size="3">Donc pour recentrer, le debat sur la chine&#160;: en Europe nous avons un capitalisme lib&#233;ral alors qu&#8217;en chine, ils ont un capitalisme contr&#244;l&#233; par l&#8217;Etat (qui se dit communiste). Il n&#8217;y a aucun paradoxe &#224; mes yeux, juste un probl&#232;me s&#233;mantique sur la d&#233;finition du communisme (syst&#232;me politique et/ou &#233;conomique&#160;?). </font></p><p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt"><font face="Times New Roman" size="3">Apres, j&#8217;ai une question bien plus global sur le &#171;&#160;choix&#160;&#187;. Si les paysans trouvent ca r&#233;voltant de travailler dans les usines, pourquoi ne refuse-t-il pas. S&#8217;il accepte c&#8217;est donc qu&#8217;ils estiment que c&#8217;est mieux que ce qu&#8217;ils ont chez eux, non&#160;? </font></p><p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt"><font face="Times New Roman" size="3">Je n&#8217;ai malheureusement pas de lien pour justifier ma prochaine information mais en ce moment&#160;: le Guang Dong, sp&#233;cialement Shenzhen, est en pleine crise de l&#8217;emploi car il n&#8217;y a plus assez de main d&#8217;&#339;uvre&#160;! Ce qui oblige les usines &#224; r&#233;-hausser les salaires pour garder leur ouvriers. La nouvelle generation de migrant n'acceptent plus les conditions des premi&#232;res generations.&#160;<br />Balancement naturel ou caprice d'enfant gat&#233; du sacrifice de leurs parents?</font></p><p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt"><o:p><font face="Times New Roman" size="3">&#160;</font></o:p></p>]]></description>
        <pubDate>Tue, 15 Jan 2008 12:11:14 +0100</pubDate>        <guid >http://yoda.over-blog.com/article-11677217-6.html#comment23647069</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Pierre]]></title>
        <link>http://yoda.over-blog.com/article-11677217-6.html#comment23640454</link>        <description><![CDATA[Salut mon vieux Buda.<br />Bon, il est grand temps d'actualis&#233; ton blog!!!<br />Donne de tes nouvelles, explique ce que tu as fais ces derniers temps etc etc.<br />Et comme tu va venir &#224; Shanghai, Baptiste et moi meme te montrerons les nombreux cot&#233;s de cette ville si differante de Pekin.<br /><br />A plus bonhomme.]]></description>
        <pubDate>Tue, 15 Jan 2008 04:58:43 +0100</pubDate>        <guid >http://yoda.over-blog.com/article-11677217-6.html#comment23640454</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Puma]]></title>
        <link>http://yoda.over-blog.com/article-10648972-6.html#comment23266063</link>        <description><![CDATA[<font size="3">722 Yens en tous cas c'est super pas cher pour les Europ&#233;ens.<br />Si il y a de la place en couchette c'est le super plan.<br />Je compte le faire bient&#244;t au d&#233;part de HK pour avoir un visa en quelques heures car je peux pas trop pr&#233;voir &#224; l'avance mes vacances et j'ai des plans pour utiliser des miles et payer trois fois rien mon billet.<br />J'irais ainsi de HK &#224; Golmud (ou de Chengdu &#224; Golmud) je pense direct et prendrai le train Golmug Lhassa je me contenterais d'un si&#232;ge le cas &#233;ch&#233;ant.<br /><br />Vous en pensez quoi.<br /><br />Perso j'ai fait une partie de la Chine en train du nord au sud j'ai jamais pay&#233; un interm&#233;diaire. Et n'ai jamais pris un taxi.<br /></font>]]></description>
        <pubDate>Mon, 31 Dec 2007 15:15:43 +0100</pubDate>        <guid >http://yoda.over-blog.com/article-10648972-6.html#comment23266063</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Yoda]]></title>
        <link>http://yoda.over-blog.com/article-11677217-6.html#comment22549526</link>        <description><![CDATA[<p>Concernant les attaques personnelles, je me suis c'est vrai un peu emport&#233; sur le clavier&#160;mais il faut dire que le genre de discours que tu tiens m'irrite particuli&#232;rement non pas parce qu'il exprime des id&#233;es diff&#233;rentes mais parce qu'il est pour moi compl&#232;tement d&#233;connect&#233; de la r&#233;alit&#233; que je vois tous les jours.<br /><br />La vie d'&#233;tudiant n'est pas malheureuse pour beaucoup d'entre nous mais si on &#233;tudie c'est quand m&#234;me pour am&#233;liorer son niveau de vie mat&#233;riellement ou d'une autre mani&#232;re non?!. Si l'on consid&#232;re le fait d'&#233;tudier comme un travail, en tant qu'&#233;tudiant on travaille avant tout pour soi alors qu'en entreprise c'est en g&#233;n&#233;ral pour les autres. L&#224; est la principale&#160;diff&#233;rence qui fait que notre vie doit changer et sans un salaire suffisant on fait comment?! Concernant l'habitat sur le lieu de travail, &#231;a rel&#232;ve du go&#251;t de chacun tant qu'on a le choix. Or le choix, certains ouvriers chinois ne l'ont pas et ils ne vivent certainement pas dans des logements qui peuvent &#234;tre compar&#233;s avec une r&#233;sidence universitaire fran&#231;aise!</p><p>Pour les extrapolations, m&#234;me si je ne te connais pas personnellement, ton discours est clairement lib&#233;ral et &#224; droite comme le mien est &#224; gauche voir tr&#232;s &#224; gauche. Il n'y a pas besoin d'avoir fait Sciences Po pour voir clairement que deux fa&#231;ons de concevoir le monde s'affronte.&#160; Il faut simplement avoir le courage de l'assumer! Tu vas quand m&#234;me pas nous faire croire que tu as v&#244;t&#233; Arlette au premier tour! Les derni&#232;res lignes de ce post sont flagrantes sur tes id&#233;es&#160;m&#234;me si elles me laissent le soin de r&#233;pondre &#224; des questions plut&#244;t qu'&#224; des affirmations assum&#233;es.</p><p>Pour r&#233;pondre aux questions, pour moi, dans une entreprise ou dans une soci&#233;t&#233;, la richesse doit autant revenir aux patrons qu'aux salari&#233;s car les deux sont n&#233;cessaires au bon fonctionnement de l'entreprise. Quand aux actionnaires,&#160;leurs r&#233;mun&#233;rations devraient &#234;tre moins importantes car leur activit&#233; dans l'entreprise se limite souvent &#224; un simple apport en capital.&#160;Qu'il y est des &#233;carts de salaires, &#231;a peut se comprendre dans un syst&#232;me capitaliste mais des &#233;carts allant de15000 yuans par mois&#160;environ&#160;pour un expat' (ou 10000 yuans pour la secr&#233;taire selon tes propres sources) &#224; 1500 yuans pour un ouvrier ; je trouve personnellement que c'est scandaleux.<br /><br />Pour le SMIC, mon article concerne Shanghai donc oui 2000RMB &#224; Shanghai ou &#224; sa p&#233;riph&#233;rie c'est pas le SMIC en pouvoir d'achat. Le probl&#232;me reste le m&#234;me ailleurs en Chine car &#233;videmment un ouvrier dans l'Ouest de la Chine touche moins qu'un ouvrier &#224; Shanghai (salaire moyen: 1000 yuans selon tes sources). Mais est-ce que l'entreprise pour laquelle il travaille fait moins de b&#233;n&#233;fices? Et si la condition de l'ouvrier sichuanais ou d'ailleurs &#233;tait meilleure, crois-moi que moins d'ouvriers se presseraient pour migrer&#160;&#224; Shanghai.<br /><br />"Ce qui est rare est cher", c'est &#224; priori incontestable mais qu'en est-il des patrons? Sont-ils vraiment si rares? Avec le nombre de dipl&#244;m&#233;s en &#233;cole de commerce chaque ann&#233;e en France, j'ai peine &#224; y croire sauf si bien s&#251;r tu faisais r&#233;f&#233;rence aux patrons des plus grandes soci&#233;t&#233;s et pas des PME.</p>]]></description>
        <pubDate>Wed, 28 Nov 2007 14:28:40 +0100</pubDate>        <guid >http://yoda.over-blog.com/article-11677217-6.html#comment22549526</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Intox']]></title>
        <link>http://yoda.over-blog.com/article-11677217-6.html#comment22514861</link>        <description><![CDATA[<p><font size="3"><font face="Times New Roman">Ta r&#233;ponse comporte de nombreux elements exacts avec lesqueles je ne peux etre que d'accord!<o:p></o:p></font></font></p><p><font size="3"><font face="Times New Roman">Mais tu ferais bien d'arreter les attaques personnelles et les extrapolation en tout genre... ce n'est en rien constructif voir irritant!Tu ne sais pas qui je suis, alors evite les: ton point de vue DROITE, le probleme avec vous les LIBERAL...et autres, &#224; te lire on&#160;a l'impresssion que j'ai ecris "Sale pauvre c'est bien fait pour ta guele..."&#160;&#160; Bref Passons<br /><br />Pour recentrer, oui je maintiens ma comparaison avec le Smic pour une raison simple: le pouvoir d'achat gobal!<br />1 - parce que le salaire moyen en chine c'est 1000RMB<br />2 - On est d'accord, 2000RMB au centre de Shanghai c'est pas la peine d'y songer. Mais Shanghai c'est, en gros, 17 Millions d'ame, donc le nombre de personnes en centre ville ne doit pas depasser 4 millions. Et, s'il y&#160;a besoin de le rappeler, la chine c'est 1.450 millions. Donc ce n'est pas le cas particulier "Shanghai" qui represente moins de 1% de la pop. qui va me faire changer d'avis.<br />3 - Comme le dis Babo, on&#160;a tous &#233;t&#233; &#233;tudiant et on a pas eu une vie malheureuse (en tout cas je l'espere pour tous)&#160;alors qu'on avait moins que le smic.<br /><br />Je ne vois pas ou est le probleme&#160;lorsqu'on habite&#160;sur son lieu de travail. Pour comparaison, je dirais que c'est meme plutot sympa d'habiter dans une r&#233;sidence sur le campus de sa Fac!<br /><br />Et pour la secretaire, oui il y a&#160;qui touchent 10.000 RMB&#160;<br /><br />Pour ton dilemme, je serais meme plus general en posant la question: Dans une entreprise, &#224; qui doit revenir la richesse? puis Dans une soci&#233;t&#233;, &#224; qui doit revenir la richesse? A chacun ses criteres ....<br />Mais il y a un penchant natuel &#224; ce que : "ce qui est rare est cher". un patron y'en a qu'un, alors que des op&#233;rateurs y en a plein. (Dire cela est-il consid&#233;r&#233; comme liberal?)<o:p></o:p></font></font></p><p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt"><o:p><font face="Times New Roman" size="3">&#160;</font></o:p></p>]]></description>
        <pubDate>Tue, 27 Nov 2007 06:09:41 +0100</pubDate>        <guid >http://yoda.over-blog.com/article-11677217-6.html#comment22514861</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Babo]]></title>
        <link>http://yoda.over-blog.com/article-11677217-6.html#comment22302354</link>        <description><![CDATA[Pour Shangai et la Chine en g&#233;n&#233;rale je ne peux rien dire &#233;tant donn&#233; que je n'y est jamais mis les pieds. Mais pour la situation en France l&#224; je peux parler. <br />Quand on passe de Paris &#224; certains coins de la banlieue parisienne &#231;a fait effectivement choc mais pas pour les m&#234;mes raisons ...<br />Quand au pouvoir d'achat d'un SMICard &#224; mon avis il ne permet pas d'acheter grand chose et encore moins d'avoir des loisirs. Si j'avais la chance d'avoir le SMIC, deux tiers passerai dans le logement le tiers restant passerai dans les transports, l'alimentation, edf, internet (vitale en periode de gr&#232;ve des transports lol) ... bref pas de plaisir dans les d&#233;penses.<br /> Mais bon je ne suis qu'un pauvre &#233;tudiant, stagiaire et heureusement j'ai des parents, des grands parents et la CAF. Vivement la fin des &#233;tudes et je l'esp&#232;re une vie plus confortable.]]></description>
        <pubDate>Sun, 18 Nov 2007 12:31:06 +0100</pubDate>        <guid >http://yoda.over-blog.com/article-11677217-6.html#comment22302354</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de poree]]></title>
        <link>http://yoda.over-blog.com/article-4968670-6.html#comment22210017</link>        <description><![CDATA[de belles photos reportage touchant on peut dire qu'en france on est heureux vous avez beaucoup de chance de vivre l&#224; bas est ce que vous aimeriez revenir chez nous malgr&#233;s la diff&#233;rence de culture cordialement j'esp&#233;re que mes messages sont bien pass&#233;s cordialement sylvie]]></description>
        <pubDate>Wed, 14 Nov 2007 15:43:47 +0100</pubDate>        <guid >http://yoda.over-blog.com/article-4968670-6.html#comment22210017</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de poree]]></title>
        <link>http://yoda.over-blog.com/article-3060168-6.html#comment22209896</link>        <description><![CDATA[je tiens &#224; vous remercier tous et toutes de ses magnifiques photos un vrai travail pour ceux qui savent appr&#233;&#231;ier les belles choses s'est superbement bien agr&#233;able &#224; d&#233;couvrir moi qui r&#233;ve de d&#233;couvrir ce magnifique pays en attendant je me permets de r&#233;ver de ma normandie cordialement sylvie]]></description>
        <pubDate>Wed, 14 Nov 2007 15:37:53 +0100</pubDate>        <guid >http://yoda.over-blog.com/article-3060168-6.html#comment22209896</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de poree]]></title>
        <link>http://yoda.over-blog.com/article-12243460-6.html#comment22209432</link>        <description><![CDATA[coucou de la part de ren&#233; passionnee d'asie je decouvre votre blog sylvie normandie]]></description>
        <pubDate>Wed, 14 Nov 2007 15:13:38 +0100</pubDate>        <guid >http://yoda.over-blog.com/article-12243460-6.html#comment22209432</guid>
                                            </item>
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        <title><![CDATA[Commentaire de nat pastor]]></title>
        <link>http://yoda.over-blog.com/article-4164276-6.html#comment22168854</link>        <description><![CDATA[<p>Bonjour,</p><p>votre article sur l'ile de Hainan est tr&#232;s bien ; si vous avez un peu de temps, pouvez vous m'&#233;crire sur ma boite &#233;mail afin d'avoir plus de renseignements sur cette ile; Je suis francaise et nous vivons (mon mari et mes 2 enfants) &#224; SHANGHAI depuis Aout 2007. Pour les vacances de F&#233;vrier nous envisageons de partir une semaine &#224; HAINAN. Que nous conseillez vous &#224; visiter et loger la semaine; merci beaucoup ; NATH</p>]]></description>
        <pubDate>Tue, 13 Nov 2007 06:18:40 +0100</pubDate>        <guid >http://yoda.over-blog.com/article-4164276-6.html#comment22168854</guid>
                                            </item>
  
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